Les braies larges dans le psautier de stuttgart

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Messagede Warulfe Garoux » Mar Déc 02, 2008 4:26 pm

Quatre enluminures montrent ce genre de braies larges, pour un total de 6 personnages.

Le folio 5v
Image
2 personnages en portent, celui de gauche et celui au centre. Les deux braies sont équipées d'un galon sur toute la hauteur des braies.

Le folio 46v
Image
Le personnage de gauche, ces braies sont ornées d'un galon sur toute la hauteur ainsi que sur le pourtour du bas des braies.

Le folio 84v
Image
Les 2 personnages avec une épée, ces 2 braies sont ornées d'un galon sur toute la hauteur ainsi que sur le pourtour du bas des braies.

Le folio 99v
Image
Le 3e personnage en partant de la gauche, ces braies sont ornées d'un galon sur toute la hauteur ainsi que sur le pourtour du bas des braies.

Sur ces 6 braies, toutes sont ornées d'un galon sur toute la hauteur et 4 d'entre elles d'un galon sur le pourtour du bas des braies.
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede agarwaen » Mar Déc 02, 2008 4:30 pm

D'ailleurs, si je me souviens bien, les galons sont plutôt posés sur le devant, et non sur le coté comme j'aurais eu tendance à faire spontanément. En tout cas, je trouve cette touche d'originalité dans l'habillement très excitante :D
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Warulfe Garoux » Ven Déc 05, 2008 6:53 am

mise à jour de l'article.
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Nati420 » Ven Mai 20, 2011 5:16 pm

Je remonte cet article maintenant assez ancien simplement pour ajouter un petit quelque chose que va dans le sens des recherches actuelles du MI, mais que j'avais envie de partager avec un peu plus de monde...
Peut-être qu'il s'agira d'une info qui se trouve dans l'article à paraître de Corwi et Hengist, ou dans l'erratum prévu (certainement) mais voila...
Dans L'art romain de Romulus à Constantin de Nancy et Andrew Ramage (paru en 1999 chez Köneman)*, il est dit que les pantalons larges sont déjà une marque de distinction des "étrangers de l'est" dans l'art romain (p.16), j'imagine qu'on peut envisager d'étendre ce fait jusqu'aux carolingiens sans risquer de trop se planter non?
(oui ceci fait réédite par rapport aux dernières recherches de Corwi, mais au moins... voila)


*l'historienne (presque) que je suis ayant mal aux yeux juste en voyant une telle référence bibliographique corrige donc
RAMAGE A. et N., L'art romain de Romulus à Constantin, Köneman, 1999, p.16.
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Corwinna » Ven Mai 20, 2011 10:23 pm

Bref, ça se confirme ;)
Ce sera en effet dans l'erratum :)

La représentation des étrangers dans l'art caro est une notion à développer ;) On les avait pas vus ceux là !)
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Sven » Mer Juin 15, 2011 11:05 pm

Pardonnez moi de planer, mais où on peut voir vos errata?
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Sven » Mer Juin 15, 2011 11:30 pm

C'est bon j'ai trouvé...

Pardonnez moi si je raconte des bêtises, mais je trouve que le style de ce bonnet:

Image

ressemble au style des casques dont Agarwaen a fait une reproduction.

J'ai pas les sources sous la main, mais est-ce que les personnages coiffés de ce genre de "casques" ont aussi des marques orientalisantes?
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Sven » Mer Juin 15, 2011 11:35 pm

Plus haut je vois un personnage avec casque qui ressemble au style du bonnet phrygien, barbe noire, pantalon large avec motifs et jupe d'écailles. Sur l'autre enluminure on voit à gauche un personnage avec pantalon large et à droite un tireur à l'arc avec un casque encore du même style...

Orientaux?
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Quentin » Jeu Juin 16, 2011 1:17 pm

Pour savoir si des personnages sont de style orientalisant, essaye de savoir QUI sont ces personnages, si ils représentent des personnages de la bible il y a de fortes chances qu'ils soient orientaux (hi hi) et donc se méfier du style orientalisant, par contre si ils représentent des personnages de leurs temps (par exemple une représentation de Charles-le-Chauve ou Charlemagne avec leurs proches (à tout hasard) :lol: là c'est fiable.
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Sven » Jeu Juin 16, 2011 3:35 pm

En effet c'est ce que j'ai cru comprendre dans l'article. Mais dans le second cas, je trouve ça en fait très proche des reconstitutions de costumes danois plus tardifs.

Charles le Chauve et sa cour, Bible de St Paul hors les Murs:

Image

Reproduction de l'homme de Mammen:

Image

Points communs:

- cape rectangulaire courte
- tunique bas de cuisse (on note une décoration centrale sur la reproduction de Mammen)
- pantalon droit serré
- chaussures basses (?)
- galon au dessus des mollets

Stupéfiant tout de même.
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Corwinna » Jeu Juin 16, 2011 3:47 pm

Pour les casques, ça recoupe les bonnets ;) Ce sont les mêmes perso qui ont casque ou bonnet. La forme renvoie à l'origine :D
C'est même plus marrant de les analyser, tellement c'est toujours pareil :lol:

Pour le costume danois... On n'est pas loin de l'Empire...
Possible qu'il y ait des influ ;)
Les chausses sont avérées au XIème, même hautes.
Là, on a un patron avec godets devant. C'est pas impossible ;) Faudrait voir ce qui se passe sous les bras, niveau tombé. Si ça ressemble à ce qu'on voit chez Charles le Chauve ou pas :D

Mais faut pas oublier que le bonhomme est une proposition de reconstitution... Ce qu'on a trouvé à Mammen est bien plus réduit que ça :? Possible aussi qu'ils aient fait la même erreur que tout le monde : partir d'un patron qui est plus XIVème :?:
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Sven » Jeu Juin 16, 2011 5:47 pm

Je suis bien d'accord avec toi, mais par contre je ne vois pas trop où est l'influence XIVe. :?:
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Corwinna » Jeu Juin 16, 2011 6:09 pm

Le patron choisi pour cette proposition (alors que vu la manière dont les fouilles de Mammen ont été menées, on ne sait rien sur l'emplacement des différentes pièces ni leur forme générale) ;) Faire le haut du corps en rectangle, très près du corps, et ne mettre les godets qu'à partir de la taille, voire de la hanche ;) C'est plus XIVème, même si on aurait certains cas plus tôt, mais uniquement en Scandinavie, et encore, c'est une trace tout au nord de la Norvège, avec probabilité d'une ethnie particulière, et des godets qui ne commencent pas si bas que ça... haut de la taille, en gros. Quant à Kragelund, on a un tour de taille de 114cm quand même...
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Sven » Jeu Juin 16, 2011 6:20 pm

Ce que tu appelles les godets c'est les triangles sur le coté?

En fait pardonne moi, mais je ne vois pas trop où tu veux en venir. :oops:
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Re: Les braies larges dans le psautier de stuttgart

Messagede Corwinna » Jeu Juin 16, 2011 6:23 pm

Oui, c'est ça ;) les triangles qui permettent d'ajouter de l'ampleur :D On passe en mp, ce sera plus simple :lol:
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