je vais m'y mettre!

Re: je vais m'y mettre!

Messagede felix » Lun Fév 21, 2011 12:09 pm

ben vive pontoise alors :lol:
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Re: je vais m'y mettre!

Messagede Corwinna » Dim Fév 27, 2011 1:29 pm

Jacques a écrit:Pour l'amigaut (la fente du cou) sur l'illustration proposée
http://www.steinbach68.org/imgrelig/innocents.jpg
les hommes demains qui font le sale boulot porte des cotes/tuniques montrant un amigaut. Ou en tous cas c'est ainsi que j'interprète la forme particulière du col. En revanche je pense qu'il faudrait retailler le col, de manière à arrondir des pointes pour mieux ressembler à l'illustration.
Pour la fente entre les jambes, je dois dire que je n'en n'ai pas vu pour des représentations de piétons, mais uniquement de cavaliers (Stuttgart), ce qui est quand même un niveau social très-élevé (cheval, harnachement, armure, casque, lance, bouclier, parfois arc ...), bref pas conseillé pour qui veut commencer.
En revanche, toujours à-partir de cette illustration, les hommes de main n'ont pas de tunica ornée alors qu'Hérode est décoré comme un arbre de noël. Donc ajuster les ornements en fonction du niveau social qu'on veut reproduire.

Personellement j'aime bien le lin, et comme dit Herulf c'est plausible, d'autant que les traces textiles retrouvées à Erstein (méro, http://rae.revues.org/971) sont aussi bien d'origine végétale (lin) qu'animale (laine). De plus les restes retrouvés sont minéralisés au contact de pièces métalliques (couteaux, fourreaux, fibules etc.) et donc plutôt susceptibles de provenir de vêtements de dessus que de sous-vêtements (enfin à mon avis).
Ma conclusion est que le lin est tout-à-fait valable comme textile pour confectionner des tunicae.



Achtung Gefahr !

Ce n'est pas une enluminure carolingienne, mais une ottonienne. Sur la fin du Xème siècle, les amigauts commencent à se généraliser. Mais, pour les caros "purs", faut vraiment faire gaffe. Pour les décos, on a des serviteurs, chez les ottoniens, qui sont "sapins de noël" aussi. On peut adapter au niveau des matériaux : broderies d'or, soie and co, pour les riches, laine pour les moins riches.
Attention aussi aux conventions de représentations, quant aux décos. L'absence de déco peut être un signe d'un statut moindre conventionnel. On reconnait tout de suite qui est le perso important.

Sinon, dans la répartition des couches, il est plus logique de mettre le lin sous la laine (grat grat...). La laine en sous vêtement, c'est chez les moines uniquement, il semble :) Donc, si on a trouvé les 2...
Après, dans ces restes, possible aussi que la laine provienne d'un caftan.

Rappel : pour l'été, la laine très fine ça existe (mais c'est juste au moins 2 X plus cher...)
Non, mais, c'est pas compliqué du tout :lol:
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Messagede felix » Dim Fév 27, 2011 5:34 pm

a dijon, je suis caro pur ou pas ???
je situe mal les ottonien et les caros...
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Messagede Quentin » Dim Fév 27, 2011 5:48 pm

c'est pas vraiment une question de lieu mais de date, les caros c'est jusque 987 en Francie Occidentale (avènement de Hugues Capet)(grosso modo France actuelle avec en moins la Bourgogne, l'Alsace, la Lorraine, et la Provence) et 936 en Francie médiane (ou Lotharingie + Bourgogne + Italie) et Francie Orientale (germanie + marches de l'Est) à l'avènement des Ottoniens. Toi D'après les dates citées (950 si j'ai bon souvenir) en Bourgogne tu es plutôt Ottonien ;)
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Messagede felix » Dim Fév 27, 2011 9:18 pm

OK! merci!
donc parfait, une enluminure otto pour un perso otto :P
sinon un serviteur est vêtus par son maître, et un homme libre s'habille tous seul, donc pas de sapin :p
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Messagede Quentin » Lun Fév 28, 2011 8:27 am

euuuh je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que Corwi a expliqué à ce niveau là, j'attends plus d'infos.
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Messagede Hengist » Lun Fév 28, 2011 8:34 am

felix a compris
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Messagede Corwinna » Lun Fév 28, 2011 1:23 pm

felix a écrit:OK! merci!
donc parfait, une enluminure otto pour un perso otto :P
sinon un serviteur est vêtus par son maître, et un homme libre s'habille tous seul, donc pas de sapin :p


Ah ben si, si l'homme libre est riche ;)
Ou s'il a une femme qui aime la broderie et qui a quelques brins de laine qui restent ;)

Ou si lui aime la broderie, après tout !

C'est quoi que t'as pas pigé Papounet ?
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Messagede Quentin » Lun Fév 28, 2011 4:46 pm

Pour les décos, on a des serviteurs, chez les ottoniens, qui sont "sapins de noël" aussi.

C'est ça que j'ai pas compris j'avais pas compris si tu parlais des décos sur la tunique ou des accessoires à la ceinture (donc on parle en général quand on dit sapin de noel) :bedlam:
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Messagede Corwinna » Lun Fév 28, 2011 8:34 pm

Non, non, déco broderies...
Pour les sapins ceintures... On n'a pas de témoignage ico pour nos périodes (mais ça n'empêche pas d'en voir plein... bobo les noeils :cry: )
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Messagede felix » Dim Mar 06, 2011 9:51 pm

mouais... moi et les broderies :?
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Messagede Quentin » Lun Mar 07, 2011 8:39 am

Tu apprendras avec le temps... :lol:
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Messagede felix » Lun Mar 07, 2011 7:21 pm

j'ais du temps alors :)
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Messagede felix » Mar Juin 07, 2011 9:03 pm

bon... j'ais toujours pas commencé, mais pour la je commence la coutellerie et le cuir.
la, question: une bourse en X° ? forme ? matière ?
j'ais cherché mais je n'en ais jamais vus, so I need some help, please :lol: :lol:
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Messagede Corwinna » Mar Juin 07, 2011 9:39 pm

Ben, si en trouves, tu nous fais signe :lol:

Le plus simple, c'est un bête cercle, mais, bon, on en voit pas (z'avaient que des plaques de marbre bleues pour leur paiements en ce temps là :mrgreen: )
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