Une bannière unifiée pour les caro ?

Suivi de l'organisation des festivités de 2011 autour des 1100 ans du traité de Saint-Clair sur Epte (fondation de la Normandie)

Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Mer Juin 03, 2009 1:48 pm

Pourrait-on se faire une bannière unifiée pour le camp carolingien, comme ce draco issu du "Psalterium Aureum Santi Galli" (Psautier Doré de Saint Gall v. 883) ?
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on voit également sur cet autre feuillet un archer-cavalier avec broigne complète et morion
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede agarwaen » Jeu Juin 04, 2009 8:56 am

Dans un Osprey, on a une planche qui répertorie quelques formes de bannières qu'on trouve dans l'iconographie carolingienne :

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Par contre, même si on n'est pas encore dans une logique héraldique, on a sans doute des façons pour les différentes unités de s'identifier. On a les panaches colorés des casques, et les enseignes.

Pourquoi ne pas chercher une unité de couleur dans chaque asso, avec une enseigne dans ces mêmes couleurs, et un étendard général : celui du roi. Il me semble avoir vu une représentation d'un étendard tenu par un roi, qui représentait un semi de points dorés. Peut-être dans la bible de Saint-Paul ? Ca m'avait frappé parce que c'est un motif très proche de celui de la tunique qu'on voit sur plusieurs des représentations de Charles le Chauve.
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Jeu Juin 04, 2009 9:28 am

Pour nous la bannière est trouvée, mais on risque de ne pas faire beaucoup de militaire.
Bon on a encore deux ans pour se mettre au point mais c'est pas trop gagné.

Ta bannière royale semée d'or ce serait pas la n°1 de ton Osprey ? Où on lit avec un sourire qu'il s'agit de "Carulo Regi" ?
Dernière édition par Jacques le Jeu Juin 04, 2009 11:03 am, édité 1 fois.
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede agarwaen » Jeu Juin 04, 2009 10:19 am

Ah tiens, ça se pourrait bien :p
J'ai recopié l'adresse en aveugle depuis un post : l'hébergeur d'images est bloqué à mon boulot.
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede walfroy » Jeu Juin 04, 2009 9:45 pm

Oui une bannière unique serait du plus bel effet, c'est vrai. Maintenant, faire une tête de draco qui tienne sans être trop lourde n'est pas des plus simples! A Hastings, les saxons en ont une en osier recouverte de tissu mais elle n'est pas très belle.
Perso, je pencherai plus pour une bannière. Reste à savoir laquelle? :redition:
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Ven Juin 05, 2009 6:55 am

Ben celle intitulée "Carulo Regi" non ? La grande là avec plein de trucs dessus.
EDIT : là une mosaïque Image montrant ladite bannière. On peut admirer à droite derrière charles une frise décorative qui me semble très intéressante. Je trouve regrettable le manque de couleurs.
Traduction de la légende :"Saint Pierre (centre) offre au Pape Léon (gauche) la vie, au roi Charlemagne (droite) la victoire." Mosaïque de l'église Saint-Jean de Latran à Rome, 9ème siécle.

là une interprétation plus ... http://books.google.fr/books?id=DcEWAAAAQAAJ&pg=RA2-PA118&lpg=RA2-PA118&dq=carulo+regi&source=bl&ots=PyVV1l6QyA&sig=EQM7sNyV08vinPW0H7APayzP3OE&hl=fr&ei=2bkoSrDFL4aNjAf32NHuCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#PRA2-PA119,M1 interprétative montrant des roses là où je vois des disques sombres avec un centre clair. La traduction de la légende en néerlandais viendra dès que mon chef sera disposé.

http://books.google.fr/books?id=fMvF2IA ... 1#PPA69,M1 ils parlent d'un ornement sur le tombeau d'Adrien 1er
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Ven Juin 05, 2009 11:04 am

version couleur !
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Et un document (dernière page) avec une vue générale de la mosaïque montrant à gauche une autre scène composée de manière identique mais la légende dans le cartouche a été caviardée.
Il semblerait qu'à gauche il s'agisse d'un christ. Les deux agenouillés pourraient en revanche être les mêmes Léon et Charles. Je creuse.
EDIT : il ne s'agit pas du tombeau d'Adrien, mais du Triclinium de Leon III à Rome.

Ayé ! la partie gauche :
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Pas de légende mais on y voit le christ au centre, Constantin à droite et sans doute Pierre recevant des clés de la main du christ.

Voila deux exemples de bannières proches.
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Lun Nov 09, 2009 2:14 pm

Sur un lien posté par Hengist dans le Teutoburgwald (viewtopic.php?f=9&t=566#p5652)

il y a entre autre ces photos d'un draco romain assez bien réalisé.
[img]
http://www.pixures.be/web2009kalkriese/ ... k90714.jpg[/img]

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Est-ce que quelqu'un connait la dinanderie suffisamment pour tenter la reproduction d'une telle pièce ?
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Hengist » Lun Nov 09, 2009 5:02 pm

ça coute.... très cher
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Corwinna » Lun Nov 09, 2009 6:12 pm

On peut faire un casse au musée de Mayence, ils en ont un :jesors:
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Moi je suis chiante, et ça se voit :mrgreen:
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede walfroy » Lun Nov 09, 2009 6:44 pm

C'est Héliot le draco des foderati ? Faudrait demander des détails à Alain sur sa fabrication et son cout exact.
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Lun Nov 09, 2009 9:47 pm

Sinon je me disais qu'à une heure de chez moi il y a Durfort, petite ville célèbre pour ses ateliers de dinanderie. J'aurais peut-être moyen de trouver là bas [strike]un ahuri[/strike] un artiste qui saurait [strike]me dissuader[/strike] me guider dans cette entreprise. On a encore 21 mois si j'ai bien compris...

EDIT : forcément la balise [strike] ne fonctionnant pas sur ce site ça marche moins bien.
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede walfroy » Mar Nov 10, 2009 8:22 am

C'est une bonne idée. Ca donnerai au moins une idée du prix à débourser pour un tel objet!
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Hengist » Mar Nov 10, 2009 8:23 am

si c'est une bannière commune... quid du financement?
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Re: Une bannière unifiée pour les caro ?

Messagede Jacques » Mar Nov 10, 2009 9:02 am

Bonne question. Il faut d'abord savoir si on en veut une et si oui laquelle.
Je serais assez partant pour la faire si on en trouve le temps à TF, et pour le financement ben ... si on la fait et qu'on la paye, on la garde non ?
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