Deux petites questions, normal, je débute ! :)

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Re: Deux petites questions, normal, je débute ! :)

Messagede Wiomade » Lun Juil 12, 2010 10:48 pm

Heu j'ai jamais fait de combat de présentation, juste de l'escrime, entre escrimeurs, selon nos niveaux respectifs..

J'ai testé deux chantelames, et elles vibraient/oscillaient beaucoup après une parade ou un dégagement , ou encore un bloc de lame pour ensuite dégager..
Après, j'ai testé aussi des paul chen, qui vibrent pas mal aussi, et celles ci furent les plus mauvaises lames et mauvais investissement fait...
A contrario, j'ai une christian vanderlick qui est bien dure, et ca fait bien mal aux poignets de se prendre chaque vibration dans les os...

Après, taper comme un bourrin, je pense pas que j'en sois là, j'ai quand même passé un an sur l'entrainement de stopper sa lame avant que ça touche l'autre, avec shinais/lames en bois (ce qui n'empêche pas de m'être pris pas mal de coups par d'autres qui font les vrais bucherons .. )

Enfin, comme je n'ai jamais combattu avec une spatha, je ne peux pas me permettre de juger le combat bouclier/lame longue à une main, d'ou l'attrait, en plus de la reconstitution, de rencontrer des gens qui sont là dedans !

ps : Si je fais un guerrier assez riche pour se payer une spatha de base, je pense que je vais prendre quelque chose que je n'utiliserai pas en escrime pure, mais qui tienne la route quand même... Chantelame me parait assez cher sommes toutes, de toutes façons la lame ce n'est pas pour cette année encore, mon portefeuille n'est pas encore assez engrossi ! :o
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Messagede agarwaen » Mar Juil 13, 2010 12:12 am

Mais la vibration est un comportement normal de la lame, tout particulièrement à nos époques, où les lames peuvent être très souples. Il y a un passage très évocateur d'Eginhard, qui décrit Big Charly en train de tester une épée, qui la courbe en demi-cercle et la ramène à sa position initiale, intacte !

Si la vibration est gênante, c'est que l'arme n'est pas utilisée comme elle l'était à l'époque. Sinon, ils auraient fait leurs armes différemment. CQFD !
L'épée, c'est la Rolls de l'époque, c'est leur bling-bling, leur avion furtif, leur missile nucléaire, le top de la technologie. Il n'y a rien d'anodin dans leur conception : chaque détail est signifiant. Cette souplesse des lames nous enseigne quelque chose sur leur style de combat. A mon avis, il y avait peu de chocs, mais plutôt des entailles, peu de parades : c'est la fonction du bouclier.
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Messagede Wiomade » Mar Juil 13, 2010 12:50 am

C'est aussi ce que je me disais, mais après, que choisir? Une lame 100% histo dans ses caractéristiques de souplesse/poids/équilibre, ou une lame qui serait plus adaptée aux combats "bon enfant" que nous sommes amenés à faire?

Gros dilemme ! :)
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Messagede Quentin » Mar Juil 13, 2010 8:55 am

C'est l'éternel dilemme entre le fait que nous essayons de nous rapprocher un maximum de l'époque en sachant très bien que nous ne sommes PLUS dans les siècles que nous reconstituons.

Il faut être logique si nous voulions faire du combat histo 100% nous aurions quelques menus problème juridique (genre où enterrer les cadavres :king: ).

Je pense qu'il faut acheter des lames et du matériel en fonction de ce que nous en faisons, nous aujourd'hui...

Une lame même la meilleure possible à une certaine durée de vie, il faut donc tenter d'en choisir une qui te plaise avant tout je pense, ça sert à rien de prendre du 100% histo que tu n'utiliseras que comme décoration, ça sert à rien aussi de prendre une lame d'une qualité merveilleuse qui te coûtera un os, je pense que le mieux est de "sentir" des lames en foire, ou chez des forgerons et de finir par en choisir une que tu sens être "la bonne" pour toi.

(Hé m*** je me transforme en Maître Yoda aaaaaaaaaaah)
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Messagede Wiomade » Mar Juil 13, 2010 10:41 am

huhu :D


Bah si ca me coute un os du genre un semi-lunaire ou une côte flottante qui sert à rien, moi j'en prend plein d'épées !

Sinon, en "foire/marcher/fête" médiévale/antique, il y a moyen de trouver des spathas francques? Parce qu'en tester une en faisait un trajet d'une journée juste pour dire après au forgeron "ça me va pas", je suis pas encore prêt pour !
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Messagede Warulfe Garoux » Mar Juil 13, 2010 4:46 pm

Peu de fabriquant, malheureusement le choix est restreint. :bedlam:
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Messagede Quentin » Mar Juil 13, 2010 7:45 pm

je peux jeter un oeil si tu veux (spatha méro c'est bien ça?), car moi j'en aurai bientôt (d'ici genre 2-3 ans) besoin d'une :oops: et oui je compte me lancer dans le méro, et oui je ne compte pas faire dans le pécore... Donc en bref je peux regarder sur les foires de mon côté et toi tu peux regarder de ton cêté et qu'on se renseigne l'un l'autre... :P
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Messagede Wiomade » Mar Juil 13, 2010 7:54 pm

Pourquoi pas.. :)
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Messagede Gerwald » Lun Juil 19, 2010 12:04 am

Concernant le bouclier :

quand vous parlez de contrepressé, vous parlez d'aggloméré ? Dans ce cas je vous déconseille d'en faire des boucliers car c'est un matériaux très friable, et qui s'abime vite lorsqu'on l'expose à l'humidité... donc pas vraiment adapté à cette utilisation (et adapté à aucune autre non plus d'ailleurs... grmbl de cochonnerie).

Sinon il est possible de réaliser un bouclier en planches collées sur la tranche sans que ça parte en miettes au premier coup, mais il faut le faire proprement. Chaque tranche doit être bien rabotée (lisse et d'équerre), et l'assemblage doit être tenu serré lors du collage (le plus dur quand on n'a pas de presses à cadres à disposition...). Ensuite ces boucliers doivent être recouverts des deux côtés d'une toile ou d'un cuir collé, ce que trop de monde oublie, car une fois que tout est collé c'est ce revêtement qui tiendra l'assemblage du bois et le rigidifiera un peu plus. C'est pourquoi lors du collage du revêtement il faut que celui-ci soit tendu au fur et à mesure et marouflé sur la colle de manière à être bien ajusté (donc pas de bulles, pas de flottements, etc).

Bon, ça c'est la théorie, et je n'ai pas encore testé sur un bouclier plat... car la bonne surprise qu'on a avec ce genre d'ouvrage c'est que la colle (et l'humidité de manière générale) fait cintrer le bois du côté où elle est appliquée, et si le collage sur chaque face est censé équilibrer le cintrage de manière à ce que le bouclier plat reste plat, il y a de fortes chances que dans la pratique l'un des deux côtés tire un peu plus que l'autre et ainsi que le beau plat devienne légèrement bizarre... :lol: La seule solution pour savoir y faire dans ces cas là : faire, refaire, et re-refaire jusqu'à ce qu'on ai compris (ou senti) comment avoir une réalisation potable. mais on n'en a pas forcément le temps. tant pis.
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Messagede Wiomade » Mer Juil 21, 2010 2:58 am

Merci pour les précisions ! Je vais voire ce que ça donne sur le long terme, l'aggloméré/compressé , j'ai vite abandonné,; ca fait lourd et costaud, mais c'ets bien mieux fait pour faire le petit pousset, et semer des copeaux..

N'ayant aucun outil de presse/serrage à disposition, je fais du collé à la main, je verrai là aussi ce que ça donne, pour le moment ça a résisté a deux trois tirs de francisques pour un crash test, mais le bois est un peu tendre, la pointe s'enfonce pas mal (environs 0,8cm quand même, pour une épaisseur de 1,2cm ..)

Si vraiment c'est a 100% un consommable, je vais me spécialiser dans la production en masse, ya que ça qui peu compenser le manque d'outillage ;)
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Messagede Gerwald » Mer Juil 21, 2010 6:15 am

En même temps, tu sais, même à l'époque la francisque était réputée être un killer de bouclier... :)
L'angon pareil.

Le bouclier n'était vraiment utile qu'en combat rapproché (ou alors pour parer une unique francisque...).
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Re: Deux petites questions, normal, je débute ! :)

Messagede Wiomade » Mer Juil 21, 2010 9:13 am

Ca tombe bien, je ne compte pas trop m'en prendre, d'Angon / francisque ;)
Là il ne me reste plus qu'a finaliser le bouclier en attendant le umbo commandé, et je le teste au corps à corps !
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Re: Deux petites questions, normal, je débute ! :)

Messagede Morcant » Ven Juil 23, 2010 6:55 pm

Pour ce qui est du choc lame contre lame, j'ai été surpris de voir des lames parfois très marquées dans l'exposition sur Nydam. C'est IVe siècle mais similaire aux spathae ultérieures. A savoir s'il ne s'agissait pas non plus de parades désespérées ou de simples "accidents".

C'est clair que les lames de nos périodes sont faîtes pour être utilisées avec un bouclier.
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Messagede Wiomade » Lun Juil 26, 2010 10:14 am

Il faut en conclure, soit qu'ils les utilisait à l'entrainement, soit que leur tactique d'escrime inscrivait les chocs et dégagements sur lames ? et pas simplement, comme certains disent, du "frapper pour tuer, sinon, on utilise le bouclier" ..?
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Re: Deux petites questions, normal, je débute ! :)

Messagede Quentin » Mar Juil 27, 2010 7:55 pm

Ce serait complètement stupide de pensez ça, le bouclier, tout comme la lame lorsuq'ils sont bien utilisés servent à attaquer ET à se défendre tout les deux (d'où l'intérêt d'apprendre un à la fois 8) genre tu apprends à parer et attaquer avec ta lame, puis tu apprends à parer et attaquer avec ton bouclier (un coup de bouclier dans le ventre, le sternum ou la tête ça dégomme bien :twisted: ) et ensuite tu apprends à combiner les deux. :D

On dirait que Je fais mon pro mais n'imagine rien de celà là je maîtrise pas trop mal ma lame et je suis entrain d'apprendre à me servir d'un bouclier... (quoi que j'ai déjà compris ce qui peut faire bien mal :twisted: ).
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