Les épées carolingiennes

Discussions générales sur la reconstitution.

Re: Les épées carolingiennes

Messagede thorbjorn » Mer Fév 23, 2011 11:32 am

je l'ai trouver vraiment belle, et je la prend pas comme une reconstitution, mais comme une oeuvre magnifique!
jolie travail, :)
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Umbo » Mer Fév 23, 2011 12:22 pm

je l'ai trouver vraiment belle, et je la prend pas comme une reconstitution, mais comme une oeuvre magnifique!
jolie travail,


A force de vous lire tous j'ai fini par cliquer sur le lien pour aller voir cette fameuse épée....
C'est vrai qu'elle est très belle.


Merci.

Après si le client passe pour un... d'avoir un mélange bizarre c'est son problème


j'avais zappé ça , j'avais dit que je ne m'énervais pas mais ça commence à monter : c'est le résumé exact de ce qui m'a dérangé dans ce post, si le client ne commande pas l'épée que toi tu aurais commandé alors c'est un con. On retrouve cette mentalité dans un peu tous les milieux très spécialisés: vouloir se perfectionner dans un domaine ne veut pas dire juger et rabaisser ceux qui ont choisi une autre voie ou une autre passion.
Par curiosité j'aimerai voir vos épées de reconstitution pour voir a quelle point elles sont parfaites du point de vue historique, lorsque j'étais dans ce milieu, je n'ai jamais rien vu de fabuleux, sans parler de ce qui était carrément horrible...je ne dis pas que ça n'existe pas, j'ai vu des merveilles, mais pas en reconstitution.
Sur ta photo Quentin, la lame que l'on distingue n'est pas en damas...c'est pas historique ça....je peut voir le reste ?
bon allez je deviens con aussi du coup....
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Wiomade » Mer Fév 23, 2011 12:50 pm

Umbo a écrit:
Je comprends qu'il y aie l'amour propre de l'artisan, mais donner ses sources n'a jamais tué personne tu l'as bien fait ici. Reconnaître une erreur ou une omission de source n'est pas mortel non plus.


je ne comprends pas votre problème...
il n'y a pas d'erreur ou d'omission, je n'ai pas UNE source, j'ai fait une épée comme j'en avait envie par rapport à un peu tout ce qui me plaisais sur des lames ou poignée que j'avais vu. Il ne faut pas faire un blocage sur de l'historique, on a quand même le droit de prendre quelques libertés non ? Il faut un peu ouvrir son regard et se dire on n'a pas retrouvé CETTE pièce là, mais ça aurait pu se faire à cette époque... C'est pour ça que j'ai arrété la reconstitution, j'en avais marre de voir tous les mecs porter le même casque parce que c'est le seul en état qu'on a retrouver de cette époque, la même déco de piquet de tente parce que c'est le seul qu'on voit sur tel document , c'est un peu ridicule au final quand on voit les photos d'ensemble...

Je pense que le seul truc qui vous dérange en fait c'est que j'ai mis le dessin de l'épée de chalon sur ma page, voilà, je l'ai enlevé.
Je suis certain que si je ne l'avais pas mis, même en m'étant inspiré de la forme de cette lame personne n'aurait rien dit ni rien remarqué. De même que je suis certain, en cherchant un peu de trouver une épée "viking" qui aurait la même forme de lame, et de trouver un motif de damas qui s'en rapproche...
Comme je l'ai dit, si des gens dont c'est le métier d'étudier ce type de lame ne sont pas choqués, moi ça me va.



Moi je vois pas le soucis, si un mec qui fait de la recons viking pure et dure d'un coin paumé ou il n'y avait aucune épée en damas achète celle ci, c'ets son problème, idem si un gaulois pré ère latine l'achète "parce qu'elle est belle et proche des lames longues", ça sera aussi son problème...

Si l'artisan vend, tant mieux pour lui, ça évite l'extinction de personnes capables de faire concurence à des m**des venues d'asie à bas prix et coulées dans un moule d'alu ou de patte à modeler... (et , secondairement, ça permet à l'artisan de faire autre chose, de se diversifier, et d'être encore là quant j'aurai le fric pour regarder qui fait quoi et me commander une lame méro damas ;) )

Perso, je n'ai rien vu sur le site qui dit " épées 100% viking , 100% d'après un modèle viking" ou l'inverse, à "100% caro" ect.. Donc je vois pas vraiment pourquoi tout le monde se tape dessus.. (au lieu de taper sur les vikings qui envahissent nos terres, durement glanées sur ces mollassons de romains ! ^^ )
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Percival » Mer Fév 23, 2011 1:49 pm

Honnêtement, le débat est assez gonflant...
Umbo a écrit:Enfin encore une fois, ce n'est pas une repro mais bel et bien une commande particulière selon une envie particulière...

Tout est dit, et effectivement il n'y a pas de tromperie sur la marchandise( sinon on peut lancer le bon débat de m***** les scramasax à manche en bois de cerf crédible ou pas vu qu'on a jamais trouvé de correspondance en fouille...), il serait mieux venu de se rassurer en voyant que l'on a des artisans capables de faire de telles choses...
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Umbo » Mer Fév 23, 2011 2:00 pm

ouf, merci de votre compréhension!

Honnêtement, le débat est assez gonflant...

je suis d'accord, et j'arrête là en ce qui concerne ce sujet , mais le post me concernait directement , je voulais donner mon avis, si certains veulent poursuivre passez par mail.

Au delà du débat, je tiens à dire que l'archéo et particulièrement cette période de l'histoire me passionne, particulièrement concernant mon métier. Ca ne me dérange pas d'interpréter à ma façon mais je serai autant passionné, peut-être plus encore, a essayer de reproduire au plus près une pièce historique, le problème étant essentiellement le manque de temps.
Mais travailler dans une démarche : je prends une source très précise et j'essaie de la reproduire que ce soit au niveau résultat mais aussi moyens mis en oeuvre : outillage, matière première etc...est quelque chose qui me passionnerai.
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Messagede Quentin » Mer Fév 23, 2011 2:34 pm

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Messagede Umbo » Mer Fév 23, 2011 2:43 pm

c'est du Mp ça ? ha bon ...

quand je reconstitue ........... je ne prolonge pas le débat "dix ans " en disant que je suis dans mon bon droit.


tu as tout dit, tu parles de reconstitution, pas moi...tu piges ? apparemment non...

allez bon courage les gars moi j'abandonne ! :wink:
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Wiomade » Mer Fév 23, 2011 2:48 pm

En tout cas, prends pas la grippe sur les francs à cause de ça, hein ^^
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Hengist » Mer Fév 23, 2011 2:49 pm

Bon de toutes façons , tout le monde s'est exprimé. Et le débat ne peut bouger donc autant arrêter les frais.

Une épée ça peut se prendre de bien des façons dans des objectifs et des visions bien différentes et de ce fait quand chacun parle derrière le filtre de sa vision , il y a de grandes chances qu'il y ait totale incompréhension et guerre de tranchée.

Valà....

paix et amour mes frères
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede faber » Mer Fév 23, 2011 3:30 pm

:D
En tout cas j'admire ton travail Greg. ! 8)
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Re: Les épées carolingiennes

Messagede Umbo » Mer Fév 23, 2011 3:45 pm

Une épée ça peut se prendre de bien des façons dans des objectifs et des visions bien différentes et de ce fait quand chacun parle derrière le filtre de sa vision , il y a de grandes chances qu'il y ait totale incompréhension et guerre de tranchée.


c'est exactement ce que j'ai dis en MP.

Après on peut rester sur le débat mais en plus constructif : en quoi cette épée n'est pas viking ? très franchement j'ai beau réfléchir je ne trouve pas. Sans aller dans le côté hyper technique du style acier de bas fourneau, technique de forge etc...mais du point de vue forme dimension etc, j'ai regardé à nouveau sword of the viking age et franchement elle est beaucoup plus proche d'une viking que la plupart des trucs qu'on voit en reconstitution. Celles que je vois (y compris sur ce forum j'ai jeté un oeil) sont presque toujours trop courtes, trop étroites et par contre trop épaisses, et souvent de beaucoup ! je ne parlerai pas des Paul C... :roll: pourtant vu ici...et on vient m'expliquer ce qu'est une épée viking...bref...

Qu'est ce qui est plus important en reconstitution, citer une source historique puis porter n'importe quoi ou s'approcher au mieux de la réalité même si on ne choisi pas une pièce précise ?

Pour moi la reconstitution historique, ce n'est pas parader dans un costume vu 200 fois sur les reconstit acheté en chine ou en hongrie "parce que je n'ai pas les moyens", mais essayer de comprendre comment c'était fait et le refaire soi même ou à plusieurs si d'autres ont plus de compétences.

Quand j'ai commencé la reconstitution, j'étais fixé sur hasting, j'ai commencé à faire tout mon costume moi même si possible comme c'était fait à l'époque (par exemple éléments en bronze coulés au soufflet et au charbon de bois, à la cire perdue). Mais je me suis vite rendu compte que pour certains trucs je n'y arriverai pas: comme de maille riveté, comme à l'époque je ne l'ai pas senti. Comme je n'avais pas envie d'acheter tout prèt, j'ai décidé de changer de registre et de reconstituer un forgeron. J'ai forgé mes propres outils en me basant sur un coffre complet retrouvé (j'ai depuis perdu le lien de ce site merveilleux qui décrivait tout l'équipement). Fabrication du double soufflet représentés sur des gravures etc...
Je précise qu'à l'époque je n'étais pas forgeron, c'est ça qui m'a amené à la forge.
C'est ça pour moi la reconstitution, participative et créative. Citer une source historique ne fait pas pour moi forcément un bon reconstituteur...
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