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costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 9:51 pm
de Hengist
http://www.garbtheworld.com/pgs/hist/franks.shtml
c'est en bas qu'il faut aller voir (le reste est sans intérêt)
bref votre avis sur les costumes?

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 10:13 pm
de agarwaen
J'ai déjà vu certains de ces croquis... le deuxième c'est Arégonde, une ancienne reconstitution (qui n'est plus d'actualité) que j'ai vu dans un article de Perin dans l'Archéologue. Globalement, les costumes de femme me paraissent cohérents pour du méro (quoi que le dernier, la chatelaine est vraiment très chargée, non ?). Les croisillons sur les jambes, par contre : ce n'est pas une attache autour de la cheville, mais ce sont les lacets des chaussures (très longs) qui remontent sur la jambe. Le manteau de la 3ème image me parait vraiment très court...

Le croquis du bonhomme, c'est une interprétation d'une enluminure d'une bible carolingienne... je ne comprends pas pourquoi on retrouve toujours cette image alors que l'original est bien plus beau... Globalement, à part le galon qui est bizarre, c'est cohérent avec d'autres représentations. Ce qui est intéressant, c'est les jarretières qu'on voit bien, ainsi que les petits rubans d'attache du manteau, qu'on voit rarement.

L'enluminure, jamais vu... mais le style ne me dit rien.

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 10:18 pm
de Hengist
on voit bien aussi les filets de cheveux...il y aura d'ailleurs du nouveau sur le blog du MI à ce sujet bientôt...

en fait j'aimerai bien connaitre la source des ces dessins de costumes féminins....

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 10:46 pm
de Faera
On en avait discuté un peu ailleurs et globalement, ce qui ressortait, c'était que les cotes devaient descendre jusqu'aux chevilles (probablement...). Pour Arégonde, pareil qu'Agarwaen, une nouvelle "version" a récemment été donnée (cf HIM).

Les croisillons sur les jambes, par contre : ce n'est pas une attache autour de la cheville, mais ce sont les lacets des chaussures (très longs) qui remontent sur la jambe.


Par contre, là je ne suis pas sûre de te suivre :P Il s'agirait plutôt de "jarretières" (en cuir si mes souvenirs sont bons) qui permettraient de maintenir en place des chausses (ettes)...

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 10:47 pm
de Faera
Je ne sais pas si ça peut t'aider Hengist, mais on les retrouve ici ces dessins :
http://www.geocities.com/Athens/Forum/6948/

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 11:03 pm
de agarwaen
Faera a écrit:
Les croisillons sur les jambes, par contre : ce n'est pas une attache autour de la cheville, mais ce sont les lacets des chaussures (très longs) qui remontent sur la jambe.

Par contre, là je ne suis pas sûre de te suivre :P Il s'agirait plutôt de "jarretières" (en cuir si mes souvenirs sont bons) qui permettraient de maintenir en place des chausses (ettes)...

Ce que j'appelle "jarretières", c'est un système de ruban qui se fixe entre le haut du mollet et le genou, noué ou avec une boucle, qui sert ou bien à retenir des bandes molletières ou des chausses basses (voire carrément un pantalon : il y a des iconos assez détaillées où on ne voit qu'un pantalon avec pourtant des jarretières).

Mais il y a aussi ce système de lanières qui part de la cheville, qui entoure le mollet en croisillons, et qui vient se nouer au même endroit que les jarretières. Dans le texte de Notker sur la vie de Charlemagne, il est dit qu'il s'agit des lacets des chaussures qui sont très longs. C'est aussi visible sur la statuette équestre de Charlemagne qui se trouve au Louvre. Ceci dit, à la réflexion, il y a un autre passage où il est question de bandelettes qui se nouent en croisillons sur les jambes (bandelettes et non lacets, pas de référence à des chaussures). Comme ça ne peut pas être des bandes molletières larges (allez vous amuser à les mettre en croisant...), je suppose que les deux systèmes devaient coexister...

Un truc intéressant, d'ailleurs, c'est que le texte cite ces bandelettes comme un cadeau classique : je suppose qu'il devait en exister de richement ornées...

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 11:05 pm
de Hengist
merci pour ce lien!
j'espère vous monter des choses de la même époque d'ici un an...

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Dim Fév 01, 2009 11:11 pm
de agarwaen
Hengist a écrit:j'espère vous monter des choses de la même époque d'ici un an...

:rulaiz: :biere:

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Lun Fév 02, 2009 10:57 am
de Gontran
Pour les jarretières, il y a un modèle très bien reconstituer je pense qu'on peu encore l'apercevoir sur leurs site , c'est celui des Bajuwaren. Les éléments proviennent d'une tombe Bavaroise du milieu ou fin VI ème me semble-t-il.

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Lun Fév 02, 2009 12:48 pm
de yrwanel
Je sais pas mais.... les femmes en "minijupe" (proportions gardées vu l'époque): j'ai un peu de mal.
Pas encore vu UNE enlu avec des femmes à jupes aussi courtes.
Charitable, je me tais sur le "pourquoi qu'Arégonde elle est en Clo (vis) dette.

En jarretières: y en a aussi avec des boucles, dont certains modèles avec une boucle en haut, une en bas. A vérifier si c'est cuir ou tissu (chez Aré, paraît que ce serait du cuir), mais elle est burgonde (=> quid de l'influence de la mode burgonde à la cour?)

Autres et pas très "lisibles" sur les enlu: les "chaussettes "rayées": cela peut être effectivement des "bandes molletières", un "fil" (lacet, autre) qui retient les chausses et/ OU: des chausses rayées...en maille (à 1 ou plus d'aiguilles, là, le débat n'est pas clos :mrgreen: )

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Lun Fév 02, 2009 8:25 pm
de harald
Mini jupe et porte-jartelle en cuir, c'est plus le même jaure de reconstitution là! :D

Re: costumes féminins francs votre avis

MessagePosté: Mar Fév 03, 2009 11:49 am
de yrwanel
:biere: ben tu regardes l'ancienne version d'Arégonde....... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: