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Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Mer Fév 16, 2011 8:52 pm
de felix
quelqu'un a dit dans ce post qu'il n'y avait pas de revendeurs... mais si tu le dit ;)
mais il faut dire aussi que j'ais un tour de tête d'environ 65 cm avec cale ...

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Mer Fév 16, 2011 9:34 pm
de Quentin
ma compagne à trouvé le sien chez un revendeur Tcheque et moi également, le mien à un nasal mais je compte disquer le nasal, arrondir un peu le bord, et enfin coller du cuir dessus, et ça me revient aux alentours de 120€ au lieu de 300€ (le cuir dessus c'est une recherche personnelle c'est loin d'être obligatoire)

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 4:34 pm
de felix
mouais... si je trouve je prend ;)
ce qui m’importe pour l'instant c'est plus la "cuirasse", c'est bon pour l'aspect extérieur?
sinon en casque, sa va sa? http://www.medievae.fr/cervelire-pdlh001-p-129.html

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 6:03 pm
de Quentin
Pour moi cette cervelière ça va, mais bon les puristes trouverons certainement à redire...

Par contre pour la cuirasse (broigne) il y a de nombreuses discussions, et c'est rare de trouver des interprêtations "stable" car c'est quelque chose pour lequel les recherches sont entrain d'avancer, alors ici ça va aller plus à l'avis personnel.

Personnellement (et ça n'engage que moi), en regardant les enluminures j'ai l'impression que les protections sont en deux parties, une jupe (le plus souvent) d'écailles (d'acier/ de fer ou de cuir), et une protection du thorax et du haut des bras, soit d'écaille, soit de petite plaque de 5 à 10cm de côté, peut-être un petit peu plus... Les plaques semblent se chevaucher.

Pour moi le mieux c'est d'éplucher soi-même les sources

Et enfin une autre protection possible est la cotte de maille, sur quelque chose d'autre mais pour le quelque chose d'autre encore une fois ça coince un peu... Cuir? Akheton (plusieurs couche de laine enserrée entre 2 ou plus couches de lin?), sorte de gambison? Pour ces questions là je ne sais pas et ça va de l'interprètation personnelle.

Si ça peut t'aider je vais te dire ce que j'ai en projet :
-Je suis entrain de travailler sur une broigne à écaille (pour le thorax + manche) pour ma compagne, vu qu'elle fait moins de militaire j'avance moins vite que prévu donc voilà...

-Pour moi j'ai en projet une couche de cuir (4-5mm), recouverte de plaquettes (6-7cm +-) d'acier rivetées dessus

-Une protection de cuir moyen (2-4mm) doublé d'une couche de laine et une de lin, et ce serait ma protection pour mettre en dessous de ma cotte de maille.

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 8:11 pm
de felix
sur le codex egbert, y'a pas de protecs visibles :?
mon idée de "cuirasse" est l'évolution il me semble logique de la tunique en feutre épais qui m'a été proposée a plusieurs reprises dans ce topic

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 8:32 pm
de Quentin
Image

Et ce que porte les messieurs à droite de l'enluminures c'est du nougat?
:lol:

ça vient d'Ecthernacht donc toute fin 10ème début 11ème, mais à 30 ans près c'est déjà pas mal d'avoir une source.

Par contre je te l'accord ça semble être différents que ce que je proposais, juste un thorax avec plaquettes métalliques, ou écailles difficile de se prononcer...

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 9:21 pm
de Percival
Statut social élevé tout de même ce guerrier...

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 9:45 pm
de felix
rhoo les zolie armures en nougaaaat !! :mrgreen:
pour moi c'est des armures en petite écailles appartenant a la garde du monsieur devant, donc des nobles ultras friqués

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 10:34 pm
de Quentin
:lol: J'ai pas dis le contraire, mais en même temps pour du pas friqué je ne vois pas pourquoi tu souhaites mettre une protection de corps... :lol:

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Jeu Fév 17, 2011 11:19 pm
de Hengist
on en met
des modernes
planquées sous tunique

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Ven Fév 18, 2011 12:08 am
de Quentin
ça on en a déjà parlé Hengist je suis pas fan mais bon, pour ceux qui ont une crainte des blessures je trouve ça normal :D .

Mais pour moi c'est niet ^^ :mrgreen:

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Ven Fév 18, 2011 12:12 am
de Hengist
sans protection pas de combat donc soit c'est une ligne de richards (irréaliste) soit c'est une ligne avec qqes richards protégés et le reste en apparence sans protection...
mais bien sur chacun peut y trouver son compte

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Ven Fév 18, 2011 9:50 am
de Quentin
Moui sans protection pas de combat... C'est relatif, les seules protection que j'oblige c'est des gants de cuir renforcés (pas histo, du moins pas attesté) mais quand même important pour les mimines, le casque (et là je suis entrain de travailler sur des idées de casque en cuir bouilli (épais) renforcé d'une couche ou deux de laine et de lin, là j'en dirai plus lorsque j'aurai un résultat concluent...

Et pour le corps, si on a un bouclier qui va du genoux à l'épaule, ça évite pratiquement tout les coups au corps. Pour le moderne, benh pour moi il vaut mieux essayer d'être fair-play, quand on voit que quelqu'un est en difficulté on retient ses coups.

En ayant vu des "crash-test" de différentes armes avec différents types de coup porté, ça me semble de plus en plus logique que nos ancêtres (comme sur les enlus) ne mettaient, pour la plupart, que peu de protection, quand on voit qu'une lance de face traverse presque de part en part un corps (le dit corps était une carcasse de porc que les "testeurs" recouvraient de couche de tissus, de cuir, de maille, de plaque de métal...), et qu'avec une protection de cuir il arrive "seulement" à la moitié (et donc touche quand même les organes vitaux en réel), on voit peu d'intérêt à ce genre d'armure, les seuls coups qu'une armure de cuir stoppe ce sont les coups "perdus" qui ont peu de force (les revers ou autre...), pour une épée, les dégâts sont entre plus impressionnant, il y a moyen de couper un corps en deux à pleine puissance, mais je pense que l'intérêt est limité et qu'il se contentaient de blesser la plupart du temps car avec une entaille profonde on fait largement assez de dégats que pour mettre quelqu'un hors de combat. Sinon je vais pas tout résumer mais le reste est grosso-modo pareil. Seul le métal stop relativement efficacement les coups de taille (relativement), par contre les coups d'estoc il faut vraiment tomber dans le "mauvais angle" d'une armures d'écaille ou de plaquette pour que ça passe. Les armes de jet passent la plupart du temps dans les différents types de protections. Voilà. Au fait la vidéo des différents test circulait sur youtube mais plus moyen de remettre la main dessus, elle a peut-être été supprimée je l'ignore :roll: J'aurais dû la télécharger tant que j'en avais l'occasion.

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Ven Fév 18, 2011 1:49 pm
de Hengist
si on a un bouclier qui va du genoux à l'épaule, ça évite pratiquement tout les coups au corps



Ben pas tjs en fait, les épéistes ont souvent tendance à aller chercher le dos. Et je peux d'expérienc ede dire que j'ai apprécié ma protection de torse face aux coups de lance.
Image






:mrgreen: et on ne peut pas tjs hélas, compter sur le côté raisonnable de la personne qui est en face

Re: costume militaire 950-1066 environ

MessagePosté: Ven Fév 18, 2011 5:40 pm
de Percival
Ne pas oublier aussi que taper dans le bouclier n'a aucun intérêt, on cherche la viande :P
Sur la photo qu'a mis Hengist, je me préparais à attaquer au seax à la gorge... (avec un glissé de lame subtil et léger pas du bourrinage)
Pour les test sur youtube il faut savoir qu'il y en a pas mal qui n'ont aucun protocole scientifique donc valeur zéro... Même si c'est sympa à regarder je préfèrerais des tests effectués par des scientifiques.