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Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Lun Déc 08, 2008 3:57 pm
de Warulfe Garoux
Il exite une multitude de braies ou pantalons moulants dans le psautier de stuttgart. Parmis eux, 18, répartis sur 16 folios comportent un ornement à base de galon.

1) sans pied avec un galon vertical, 2 spécimens sur 2 folios.

Folio 2r
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Folio 2v
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2) Sans pied avec un galon vertical et un sur le pourtour au niveau des chevilles, 2 spécimens sur 2 folios.

Folio 57v
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Folio 74r
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3) Avec pied ornés d'un galon vertical jusqu'au bout des orteils, 14 spécimens sur 12 folios.

Folio 3v
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Folio 5r
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Folio 57r
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Folio 65v
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Folio 72r
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Folio 137r
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Folio 137v
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Folio 141v
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Folio 145r
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Folio 146v
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Folio 158v
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Folio 163v
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Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Mer Jan 14, 2009 4:56 pm
de Fx d'Anjou
Y a t-il d'autres sources, plus tardives, pour ce type de pantalon/braies ? Ces ornements sont t-ils d'ailleurs à base de galons ? ils me semble bien larges. Ne serai-ce pas plutôt des bandes de tissus brodées ?

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Mer Jan 14, 2009 7:09 pm
de walfroy
Ca peut être un peu n'importe quoi en fait! Pour ma part, je pencherai pour des bandes de tissus prises dans les braies ou chausses puisque cela semble aller jusqu'au pied. Pour mettre avec une chaussure, c'est plus confortable. Mais pourquoi pas du galon ou des broderies!
Il existe des illustrations de ce type de déco pour des chaussses/braies du Xième. Le temps de les retrouver et de les scanner et je les met sur le forum.

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Mer Jan 14, 2009 11:00 pm
de Till smidr
Ne serais ce pas des bas de chausse moulant comme ou les as beaucoup plus tardivement au bas moyen age?

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Jeu Jan 15, 2009 9:02 am
de walfroy
Peut être... Mais on a également retrouvé des braies à pieds qui doivent donner le même effet visuel durant les fouilles de Haitabu.

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Jeu Jan 15, 2009 12:35 pm
de Fx d'Anjou
Une autre source ?
Epitres de Paul (Bib. d'Angers) début IIe
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Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Sam Jan 17, 2009 2:39 pm
de walfroy
Voilà. Après une rude bataille avec mon ....... de scanner, j'ai enfin les sources dont j'ai parlé il y a quelques jours! Pour ma part, je pense que dans les deux cas, se sont des broderies, j'ai l'impression qu'il s'agit de point et pas d'une bande ou un galon cousue en plus, mais cela n'engage que moi!

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Ecole de Trèves Echternach, XIème siècle.

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Idem. :mrgreen:

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Sam Jan 17, 2009 3:13 pm
de Liudolf
Ce qui me gêne avec tout ça (mais je ne suis pas un spécialiste du textile) c'est l'épaisseur de ces rajouts sur le tissu du vêtement, j'ai le même dilemne avec une tenus rùs: pourquoi ça ne serait pas peint ou imprimé?

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Sam Jan 17, 2009 11:11 pm
de walfroy
Je n'ai jamais parlé de "rajout". Si il s'agit d'une bande de tissu, je pense qu'elle est prise dans les braies à la fabrication. Sinon, effectivement, c'est trop épais.
Pour la peinture, je reste sceptique, car je pense au problème de tenue dans le temps. Je ne sais pas si il existe une peinture capable de "tenir" sur le vêtement et si elle existe, il me semble qu'elle va se "casser" avec les mouvements du vêtement et donner un aspect pas terrible à une tenue faite pour durer.

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Dim Jan 18, 2009 11:58 am
de Liudolf
Une de nos "muscosodomizers" pourrait elle confirmer ou infirmer?

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Dim Jan 18, 2009 2:39 pm
de Warulfe Garoux
Je manque probablement de vocabulaire pour exprimer certaines choses.
J'ai nommé ces décorations galons pour expliquer qu'il y a une bande verticale ou horizontale d'une couleur différente. Ceci peut être une bande de tissus d'une autre couleur avec ou sans rajout de broderie, un galon tissé a carte ou autre, peut être de la peinture tatie Yrwa explique, je ne sais plus où, que ces techniques sont connues depuis bien longtemps.
J'aimerai savoir, si nous pouvons définir une catégorie sociale, dans l'utilisation de ce genre de déco.

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Dim Jan 18, 2009 4:48 pm
de Till smidr
Je suis pas taty yrwa, mais dans le dernier cas il me semblerais plus un motif dans le tissage du tissut qui va servire a la realisation de la braie mais si c'est le cas le motif devrait etre tissé en biais dans le tissut car pour plus de souplesse on utilise le tissus dans le sense du biais.
Pour la peinture il ne s'agirait pas a vrai parler de peinture mais de teinture textile simplement. Ou plutot une technique de teinture qui permet d'obtenir avec l'aide de cire des zonne en cache ou la teinture ne prends pas. et il suffirait de faire fondre la cires a l'eau chaude ce qui implique une teinture a froid. Il y a bien d'autres technique qui permettrais un tel resultat mais je n'obterais pas pour ce type de solution. A verifier mais chez nous a cette epoque ce genre de technique n'est pas develloper. C'est plus une technique affricaine reprise par les pays bas au 18em a la quel je pense. Trop tardif et pas de meme origine.

Re: Braies ou pantalons moulants ornés dans le Ps de stuttgart

MessagePosté: Dim Jan 18, 2009 9:26 pm
de yrwanel
Pour info: les braies n'étaient pas forcément coupées dans le droit fil....
Les tissus "fait main" sont plus "élastiques" que les industriels...
=> le "galon" (pour parler tisserand) peut être tissé "dans la masse".....

Cela n'exclut pas le "plan broderie".... (si pas galon dans la masse + broderie: on retrouve cela dans les tissus coptes que eux ont la chance d'être retrouvés dans un sol moins pourri qu'ici!)

Une piste peu explorée mais à ne pas exclure: les chausses en mailles.... (à une ou plus d'aiguilles). Et là, outre le côté "collant et élastique", pas de soucis pour une "déco" tricotée;

La piste "peinture sur tissu" y avait. Non cela "n'empâte" pas le tissu.....mais j'ignore l'étendue de son utilisation.... du moins pour vos périodes (plus tard: tentures, "tapisseries", étendards...on a des sources)
"Impression" sur tissu: pour vos périodes, copte, il y a eu.
Un équivalent "batik" (teintures en réserves) aussi....(toujours chez les coptes...toujours pour les raisons de "bon sol, bon climat" de conservation!)
Ce point-là, sous toute réserve: je ne sais ce qu'il est devenu ensuite.
Mais bon, en textile, vu le peu qu'on a en traces archéo, cela n'aide pas non plus.

En outre: pas oublier que dans les expos et musées, on montre les "trucs qui pètent"... soit du "riche, orné, etc...." et que les tissus "batik-peints..." c'est pas assez taratzimboumant (ce n'est QUE peint ou en réserve, cela fait pas "rupin").
Donc l'accès aux sources est, reconnaissons-le, assez limité (surtout en textile, généralement assez en mauvais état!) :D

mais vos manuscrits sont diablement intéressants...... :biere: