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Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 5:05 pm
de agarwaen
Quentin a écrit:D'après ce que j'en ai compris pour l' méro c'est assez ouvert sur le dessus (genre les deux "news" que le site Allemand que je t'ai passé a à 29,90)

Pas nécessairement : il y a une paire de brodequins méro au MAN, complétement fermés. Ceci dit, j'ai pas de détails, pas de datation… Je pense qu'il y a pour nous un vrai gros boulot à faire sur les grolles méro.

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 6:45 pm
de Wiomade
+1!

Ya même des photos de chaussures qui font plus pantoufles de viking que méro, vendues comme du "franc"...

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 7:56 pm
de Quentin
Benh alors je peux utiliser mes "charavines" fermées au dessus pour du Méro? coollll

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 8:02 pm
de Hengist
OUI

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 8:22 pm
de Quentin
Yeaaahhhhh (je savais pas quoi rajouter...)

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Ven Aoû 20, 2010 7:11 pm
de Quentin
Hop hop je bosse bien le soir moi :P ...

Ma tunique telle qu'elle est maintenant :

Une colonne de fils d'argent attachée par des points rouge foncé (coton)

Image

J'ai commencé la broderie : En bas et en haut je fais un dragon vert (enfin un en bas et un en haut mais c'était pas clair si je disais deux...) qui s'enroule, et entre je vais des dragons dorés et argentés qui font des entrelacs, à noter tous les yeux de mes dragons sont des pierres cousues sur le tissus (pierres de turquoises).

Voilà le premier dragon, celui du bas.

Image

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Ven Aoû 20, 2010 11:02 pm
de Jacques
Joli projet, je peux pas dire que j'avance à ta vitesse (mais j'ai quelques excuses).
J'ai un doute sur les turquoises. Corwi t'en dira certainement plus mais je crains que cette pierre ne soit pas disponible par nos contrées à l'époque qui t'intéresse.

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 8:49 am
de Quentin
C'est une pierre orientale, et comme Corwi l'a mainte voit démontré les produits considérés comme précieux, lorsqu'on en a les moyens économiques on peut y avoir accès.

Benh moi pour le moment je travaille pour mes exams toute la journée et j'avance entre 9H et une heure du matin grosso-modo... :lol: (je fais un peu des insomnies durant ma période de blocus et quand je bloque plus de neuf-dix heures par jours je n'arrive plus à me concentrer donc... le med est là !)

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 9:44 am
de Hengist
1. Les turquoises sont -elles utilisées en orfèvrerie mérovingienne?

2. Si oui dans quel contexte?

3. Si oui à quelle époque?

4. Si oui le contexte, la géographie et l 'époque correspondent-ils à la période de ton personnage?

C'est ce genre de questions qu'il faut se poser....

Ensuite, des références archéos, iconographiques et textuelles de pierres cousues sur de vêtements à l'époque méro il n'y en a, à ma connaissance, AUCUNE

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 10:59 am
de Quentin
Archéos c'est pas pour être de mauvaise volonté mais j'ai pas vu énormément de traces archéos de tissus mérovingiens, ou s'il en existe ce sont des traces tellement petites qu'il est très difficiles d'en déduire quoi que ce soit (je n'ai pas dit pas j'ai dit très peu... Je sais qu'à Nivelles, Belgique on en a retrouvé un fragment, de lin il me semble (mais bon j'avais vu ça au JT en son temps...) je suppose qu'il doit en avoir en France aussi mais assez peu en tout cas je n'en ai pas encore trouvé dans mes recherche, mais je n'ai pas non plus trouvé de traces archéo mérovingien de galons cousu sur les manches, le col ou le bas de la tunique... est-ce que ça veut dire pour autant que ça n'existait pas?) quand aux traces iconographiques (relativement peu pour du méro) comment faire la différence entre un point de broderie, une décoration particulière, ou une pierre? Textuelles, là j'ai un manque de vérification certain il est vrai, si tu me dis qu'il n'y en a pas je te fais pleinement confiance.

Concernant la pierre plus précisément la plus grosse partie des bijoux que j'ai vu sont en pâte de verre avec quelques rares pierres ou de perles :

Image

(Belgique, ?(je n'ai plus la localisation précise mais les bijoux du musées sont tous issus de Belgique), 6ème siècle)

Sur ce collier on voit assez clairement deux pierre bleue et une pierre verte-turquoise quand à affirmer que c'est de la turquoise, je le dis haut et fort je n'en ai AUCUNE idée, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit... ça y ressemble c'est tout et la couleur est la bonne.

Et maintenant que je cherche (car honnêtement je n'avais pas cherché car je pensais que ça passerait... :bedlam: ) Je vois dans la quinzaine de collier que j'ai beaucoup de la même couleur mais ce n'est pas précisé ce que c'est et je pencherais beaucoup plus pour des perles de verre teinte avec du vert-bleu que de la pierre turquoise mais soit... Au pire je dirais que j'en fais qu'à ma tête :mrgreen: et que c'est une hypothèse de reconstitution fort controversée.

Note : hormis toute considération, le seul lieux d'extraction en grande quantité de la turquoise est l'Iran

Je compte également utiliser de la malachite, c'est une pierre verte (en réalité une forme oxydée du cuivre) en Europe on la retrouve à Chypre en grande quantité, et plus près de chez moi on en retrouve en petite quantité dans les Ardennes.

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 12:17 pm
de Hengist
as you want

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 12:37 pm
de Corwinna
Euh...
Galon de Bertille ?
C'est du B-A-BA en méro...

*retourne à son boulot*

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 12:44 pm
de Quentin
La malachite plus pour des colliers... au fait les colliers qu'on voit dans les musées sont retrouvés dans des tombes de femme, les hommes n'avaient (pas les hommes-navets non !) pas de décorations? (bijoux?) à part les fibules bien entendu.

Pour le galon je fais profil bas, je ne l'avais pas encore vu, je vais mettre une copie de la source ici si ça n'ennuie personne pour ne plus l'oublier :

Galon de Bertille :

Image

Tunique de l'abbesse Bertille, extrémité d'une manche (dont l'ourlet subsiste), ornée d'un galon tissé "aux tablettes" (effectué sur métier à tisser aux tablettes). Musée Alfred Bonno de Chelles.

Merci Corwi pour la source primaire :biere: , au fait ne serait-ce pas une tunique à rayure donc une petite source pour notre amis Wiomade?

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 1:38 pm
de agarwaen
Tu compares deux choses difficilement comparable : du tissu hautement périssable et des cailloux pas du tout périssables.
On a retrouvé des tombes méro graves pétées de thunes, sans pierres fines isolées. S'il y avait eu des vêtements brodés de caillasses, on aurait trouvées des pierres isolées, les vêtements ayant disparu. On a bien trouvé des fils d'or issus de galons aujourd'hui disparus, alors que c'est autrement plus fragile.

Par ailleurs, il y a des spécialistes qui si sont penchés depuis longtemps sur la forme des vêtements méro. Personnellement, je ne me hasarderais pas à remettre en question les propositions avancées par les professionnels, en tout cas pas avant d'avoir sévèrement creusé le sujet. Voir par exemple la proposition de l'équipe de Patrick Périn, un des meilleurs spécialistes des méros, sur les vêtements d'Arégonde. C'est facilement accessible, c'est paru dans un HiM en attendant la parution du catalogue des trouvailles de St-Denis. J'ai d'autres reconstitutions qui trainent dans un vieux magazine, je ne sais plus si c'est HiM ou l'Archéologue…

Re: Avancée actuelle de mon costume mérovingien

MessagePosté: Sam Aoû 21, 2010 1:46 pm
de sedryk
+1 agarwaen
Sinon pour cette manche j'y vois plus une décoration (au même titre que le galon) on vois bien que la partie basse de la manche et uni.